1

Тема: Об эффективном использовании полигонов

Выкладываю Тип К и Тип Л, а также, отдельно, 45-мм зенитное орудие 41К и 100-мм орудие Б-24ПЛ

У лодок сделана предварительная анимация открытия щитков торпедных аппаратов и минных крышек (у Л). Просто для понятия работы приводов.
А для типа К можно сделать модификацию для СФ, убрав щитки торпедных аппаратов напрочь.
Щитки, люки, решетки и прочее на палубах не моделил, по идее, хватит и хорошей объемной тектсуры.
В рубках не делал тех приборов и жгутов, которых не знаю. Если посчитаете нужным, добавляйте.

Ну, и авторские права. Эти модели (как и предыдущие) сделаны только для вашего (нашего) мода. Использование их отдельно от мода не разрешаю.

2

Re: Об эффективном использовании полигонов

James пишет:

А для типа К можно сделать модификацию для СФ, убрав щитки торпедных аппаратов напрочь.

А именно так и придется, ведь на СФ был мино-торпедный вариант лодки.

В Шторме Викинг И Меч

3

Re: Об эффективном использовании полигонов

Только что посмотрел лодки, издали и со светом они смотрятся хорошо:
http://img207.imageshack.us/img207/470/kclass.th.jpg http://img444.imageshack.us/img444/5716/kclass2.th.jpg http://img21.imageshack.us/img21/2184/lclass.th.jpg
Но вблизи и без света, а в SH так и будет, это полный швах. Топология сетки просто ужасна, ты уж извини Сергей, но модели для игр так делать нельзя. Дорабатывать эти модели, как меня просил Вадим, я однозначно не буду. С орудиями ситуация несколько лучше, но сейчас точно не скажу: проще ли заменять сорокопятку на новую или исправлять косяки интеграции существующий модели.

4

Re: Об эффективном использовании полигонов

Так и надо было, когда я выложил еще Элку, взять и проверить по свои  параметрам. И дать рекомендации, и подсказать, что поменять, что убрать, что делать, а что не делать. Ну не делал я раньше подлодок в эту игру, что поделать... Тогда бы и Катюшу делал правильно, согласно ваших указаний. Я первым делом тогда спрашивал: куда  и кому выкладывать? Никому не надо было. А теперь вспохватились. А сколько месяцев впустую ушло?

А то сейчас легко: стать в третью позицию и заявлять, что все плохо! Даже не плохо, а "швах". Где ты был раньше?  "Ташкент" прошел в игру? Г-5 прошел? Тогда сетка устраивала? И с вооружением все было нормально? Если было плохо, чего молчал?

Есть один радикальный способ исправить сетку корпуса - убрать прорезанные шпигаты. И все придется имитировать только кляксами текстуры. Я могу это в течение месяца исправить.

Короче. Жду от вас КОНКРЕТНЫХ замечаний в личку. Без этих "швахов", а со скринами и примерами, как надо делать.

5

Re: Об эффективном использовании полигонов

Сетка корпуса сделана вполне на уровне хантеровских моделей, за исключением ошибок возникших при применении турбосмута и добавлении фаски. Поэтому шпигаты тут не при чем.

Сергей, личка это имейл? На океанах я личных сообщений больше не вижу.

В Шторме Викинг И Меч

6

Re: Об эффективном использовании полигонов

Да, лички здесь нет, увы. Тогда кажите на ошибки в мой емейл sergeysmith[dog]mail.ru

7

Re: Об эффективном использовании полигонов

Хорошо, вечером оформлю с готовыми примерами моделей.

В Шторме Викинг И Меч

8

Re: Об эффективном использовании полигонов

VadJuk пишет:

Хорошо, вечером оформлю с готовыми примерами моделей.

Мне интересно другое - почему это делается только сейчас? Ты же вроде давно взялся координировать этот процесс?

Hollywood пишет:

Короче. Жду от вас КОНКРЕТНЫХ замечаний в личку. Без этих "швахов", а со скринами и примерами, как надо делать.

Т.е. ты начинал делать эти модели, вообще не представляя как выглядит модель лодки? Почему тогда вопросов не возникло?

Отредактировано LiLiput (2011-12-22 01:44:13)

9

Re: Об эффективном использовании полигонов

LiLiput пишет:
VadJuk пишет:

Хорошо, вечером оформлю с готовыми примерами моделей.

Мне интересно другое - почему это делается только сейчас? Ты же вроде давно взялся координировать этот процесс?

На самом деле я уже высылал Сергею корпуса Дэхи и девятки. А сетку Л в процессе создания мне видеть не приходилось, поэтому и замечаний не было. Вчера я только рубки выслал.

В Шторме Викинг И Меч

10

Re: Об эффективном использовании полигонов

LiLiput пишет:

Т.е. ты начинал делать эти модели, вообще не представляя как выглядит модель лодки? Почему тогда вопросов не возникло?

Возможно, дело в том, что я не умел и не умею вставлять лодку и другие объекты в игру. И не знаю, какие изменения вносятся в полигональную модель во время интеграции. Но вы-то это знаете! Возможно, есть какие-то особые правила при построении сетки, которые необходимо было учитывать. Я таких правил и пожеланий не услышал. И моделил с учетом освещения и нормальной визуализации. И это получилось, как вы сами признали.

11

Re: Об эффективном использовании полигонов

В двух словах о топологии сетки. Пишу сюда, а не в личку, на случай если еще кому-то будет полезно.
На рисунке 1 изображены 2 плоскости: плоскость №1 состоит из 2 треугольников, под №2 из 200.

http://img26.imageshack.us/img26/6651/40896245.jpg

Сможете заметить разницу? Я тоже не вижу.


На рисунке 2 видим 2 сферы: сфера №3 - 120 треугольников, №4 - 960, опять же, трегольников.

http://img835.imageshack.us/img835/8240/14796301.jpg

Здесь разница уже ощутима. Согласитесь, что на модель сферы имеет смысл потрать бОльшее количество треугольников, чем на плоскость.


На рисунке 3 два цилиндра: под №5 большой 120, маленький 48; под №6 большой 48, маленький 120.

http://img838.imageshack.us/img838/4260/52463977.jpg

Этот рисунок наглядно показывает, что малые и удаленные от камеры объекты могут обойтись небольшим количеством треугольников, в то время как крупные объеты нуждаются в значительном их количестве. Исходя из того, что ресурсы системы ограничены (в данном сл-е - игры SH4), их надо использовать максимально эффективно. Поэтому несложно предположить, что варианты 1, 4, 5 - это эффективное использование эих самых ресурсов, а 2, 3 и 6 - нет. Выводы, как надо делать модели (не только для игр, а вообще для любого виз. проекта), а как нет, пусть каждый сделает сам.

12

Re: Об эффективном использовании полигонов

Да. Хочу извиниться перед Сергеем за возможную резкость и неконструктивизм в начале.

13

Re: Об эффективном использовании полигонов

Валя библиотека звуков, самое что есть последнее http://files.mail.ru/NG1QUP

Отредактировано Mariman (2011-12-23 01:39:06)

Не в моих интересах такая тактика, но... выбора нет.

14

Re: Об эффективном использовании полигонов

Валя файлы RAW из 5СХ http://files.mail.ru/8MY588,  - проба резки суши Котлина, если вставка пройдет удачно, тогда сделаю "нужную вырезку суши".

Не в моих интересах такая тактика, но... выбора нет.

15

Re: Об эффективном использовании полигонов

Ну-ка, давайте разберемся.

Вот у нас модель Девятки из нашего 4 Хантера. Модель смотрится хорошо, даже лучше, чем американские модели от самих создателей. НО ближе примерно 10 метров к лодке и рубке обзор приблизить  невозможно. Как на этой картинке.

http://i055.radikal.ru/1112/d2/49ed81160e91t.jpg

Но разглядывая придирчиво и субъективно, все-таки можно заметить, что кое-где имеются видимые ребра и точки перелома. Я отметил красными точками такие места на козырьке волноотбойника рубки. Ну, и немного угловатит продолговатое углубление на левом борту рубки. И что? Ничего страшного. Это знаем и мы, знает и пользователь. И принимает, как должное. Можно было бы добавить вдвое больше ребер и закруглить углы. А стоит ли овчинка выделки? Ресурсов сожрется немеренно, и ради пары изредка видимых ребер?

Далее.
http://s51.radikal.ru/i133/1112/00/10d2cb2d29c5t.jpg

Вид рубки сблизи. Что мы видим? Тумбы зенитных автоматов сделаны из 18-сторонних цилиндров. Если присмотреться, можно сосчитать ребра. Я отметил их точками. Цилиндр для перископа сделан из 16-стороннего цилиндра. Тоже отметил. А теперь вопрос. Это сильно портит картину? Создатели Девятки - лузеры? Наверное, они не умеют делать 3D модели?

Теперь вооружение. Зенитная пушка.

http://s52.radikal.ru/i137/1112/fe/2fc157b02b6et.jpg

Уж вид сблизи, так сблизи. Модель собрана из 12-сторнних цилиндров, встречаются 6-сторонние цилиндры и чистые 4-реберные боксы, даже без фасок. Скажу общее мнение, что модель получилась угловатой. Можно было бы и сделать лучше. Хотя игрок обычно переключается на вид через прицел и начинает охоту за летающими целями. Но ведь может и присмотреться...

Хорошо. А вот моя модель зенитной 45-ки. В ней тоже мало полигонов? Добавлять ещё?
http://s11.radikal.ru/i183/1112/48/4df7ac8d6d33.jpg

Орудие главного калибра. У немцев:
http://i061.radikal.ru/1112/3c/d7955cfabf1ct.jpg

С обычной дистанции смотрится прекрасно. Сблизи заметно, что ствол выделан из 12-стороннего цилиндра. Но благодаря наложенной текстуре это не бросается в глаза. Только если специально присматриваться.

А вот моя сотка:
http://i012.radikal.ru/1112/d4/63d0aed853ec.jpg

А теперь вопрос. Мы что, не умеем текстурить? Точнее, - вы. Я-то точно не умею, но и не претендую на это умение. Но я вижу, что с помощью хорошей текстуры можно скрыть практически всю угловатость и получить прекрасную модель. При этом не гоняясь за количеством полигонов и не уповая только на сглаживание модели путем добавления рёбер и точек.

Поэтому, если мы работаем методом точек и ребер - присылайте скрины конкретных  проблемных мест с учетом визуализации конкретной игры. Буду подправлять. Что не видно ближе десяти метров или с конкретной точки рабочего места - стоит ли на них тратить время и ресурсы?

Но я б хотел, чтобы и текстуры делали свое дело. Одним увеличением количества точек и уплотнением ребер мы не добъемся такого эффекта, как точками, ребрами и текстурами. Почти, как у Аль-капоне wink

Отредактировано Hollywood (2011-12-26 12:23:54)

16

Re: Об эффективном использовании полигонов

Если Сергей даст добро, то мне проще было бы самому исправить те косяки, из-за которых сейчас невозможна вставка моделей в игру. Я бы даже постарался догнать по уровню ту же Дэху. Но для этого мне нужно время.

В Шторме Викинг И Меч

17

Re: Об эффективном использовании полигонов

Добро-то я даю. Ибо не имею возможности конвертировать модели в игру. А вам проще сделать подгонку и наложить заплатки. Сделал - вставил - посмотрел, изменил - вставил - посмотрел. Я еще писал про провода и всякие приборы "Сделано в СССР" на стенках рубки - их тоже делайте по своему разумению.

18

Re: Об эффективном использовании полигонов

Сергей. Покажи мне, где я говорил про количество полигонов? Я говорил про их эффективное использование. Не надо за меня ничего додумывать. С примерами отвечу позже, когда будет время.

19

Re: Об эффективном использовании полигонов

Сергей. Вот те самые косяки которые я обещал показать. Синим обведено место на сетке, которое при визуализации дает вот такой косяк. Зеленым тоже обведены места с ошибками. Увы текстурой там не закрыться. Было удалено очень много мусорных полигонов, и о которых выше писал Андрей, и те, которые никто никогда не увидит (например обратные стороны болтов)
http://s52.radikal.ru/i137/1112/78/6bd993d90247.jpg
Провел сегодня день за переделыванием основания орудия и вот результат.
http://s017.radikal.ru/i416/1112/15/c7a0a404115c.jpg

В Шторме Викинг И Меч

20

Re: Об эффективном использовании полигонов

Глядя на это http://forum.six-oceans.ru/topic/62/ (поздравляю с релизом!), и особенно на это

Я выступал в ней, как один из 3D моделлеров

я думаю, что эту тему можно смело грохнуть.