LiLiput пишет:

А ты уверен, что надо искать нечто с названием "стадиометр"? Это вроде как медецинский прибор для измерения роста, а слово stadimeter переводится на русский как секстан или малый секстан (кое-что про секстаны). smile
В любом сл-е, на "новых" типах я его ручку нашел, а от того музейного, вероятно она отвалилась.
PS Обождал бы ты с перископами пока.

Скорей всего называется он по другому.
Если можешь - покажи хоть на "новых". Чтоб было ясно что искать.
Ну а перископы приоритета моей работ не меняли. Все в порядке очереди wink

Мы уже друг другу одно и тоже доказываем big_smile

LiLiput пишет:

Тогда к чему вопрос про кольцо? smile Дальномеру оно навиг не нужно.

Только сейчас дошло. Я в том посте забыл фразу вписать = смысл слегка изменился wink

LiLiput пишет:

Т.е. описание у Морозова не аргумент? smile И где ты там береговую черту, проходящую через центр увидел, там же всё в дымке? Да и фотик странно другнул: где-то раздвоилось, а где-то нет. Скорее уж монтаж, с целью дезинформации smile

Аргумент! Я про то же и толкую. Просто не всегда вразумительно излагаю свои мысли smile Согласен - это стадиометр

LiLiput пишет:

И где такое подробное описание можно посмотреть?

Не такое уж оно и подробное:
http://img13.imageshost.ru/img/2012/02/01/image_4f29950d06547_small.jpg
1) окуляр для измерений
2) Тут должен быть рычаг смены обЪективов. Но его нет на этой фотке. Потом покажу на других. (Там еще кнопка какая-то есть)
3) Шкала дальномерного устройства
4) Окуляр для наблюдения
5) Рукоятка вертикального наведения
6) Рукоятка смены увеличения
7) Рычаг включения неподвижной линии
8) "Заваленная" рукоятка горизонтального наведения

Это из А.В. Платонова "Энциклопедия советских подлодок 1941-1945". В более раннем 4-х томнике это тоже есть. Поскольку родная картинка не айс, я переложил на твою фотку и изменил нумерацию пунктов.

А это из Морозова
http://img13.imageshost.ru/img/2012/02/01/image_4f29971404a66_small.jpg

Все!!! До меня дошло!!! big_smile Насчет 3 я погоричился - в MaGUI помойму есть и стадиометр и кольцо и все сразу.

Хорошо...
1) Вертикальный угол считывается стадиометром, а горизонтальный для измерения КУЦ?
2) Хорошо бы найти где органы управления стадиометром. А то в описании перископа ничего про это не сказано. Все рукоятки расписаны. А про стадиометр ничего.

А я про что??? smile
В некоторых "колцевых" модах нет и стадиометра кстати. Всмысле угол считывался глазками со шкалы без линии стадиометра. Но сие ничего не значит.

LiLiput пишет:

Там где есть кольцо, уж точно всё работало как в том же KiUB. Иначе нафиг оно там. Только вид через окуляр немножко другой был smile

Вот и я про тоже smile
На фотке из ЦВММ дальномера нет 100%
Если бы он там был, то:
1) Зачем тогда кольцо?
2) Где тогда органы управления дальномером и его индикация?
Из-за того что ничего этого там нет, мы смело делаем вывод что оптического дальномера в этом перископе НЕТ.

Даже если мы захотим сделать дальномер, то не сможем. Т.к. то что сделано юбиками под видом дальномера в СХ 3 и 4 есть по сути извращенский, автоматизированный вариант "кольца"

А на фотке через ПЗ из С-56 ИМХО ничего не двоится, что видно по береговой черте. А двоение очертани кораблика может быть вызвано колебанием фотика и чем угодно еще. Я так думаю... smile

Про дальномеры я всеж думаю что там где есть кольцо как на фотке из ЦВММ дальномера не было вообще, а метки по сетке считывались просто глазами. Очень мне думается что и в С-56 и Д-2 стоят послевоенные варианты тех же ПЗ-9, где оптический дальномер мог и быть. Кроме того вид "кольца" на фотках из ЦВММ и из Д-2 сильно отличается.

Если бы у нас был неподвижный ориентир, чтобы посчитать секунды, необходимые для прохождения целью расстояния равного её длине, мы могли бы рассчитать скорость. Что же это за ориентир? Вертикальная линия, в центре поля зрения перископа. Но как удержать ее неподвижно на одном месте

Ага! Вот сошлось все. А то я голову сломал причем "неподвижная линия в пространстве". Вот только как ее реализовать?

http://rutube.ru/tracks/2465280.html?v= … 0a741b6be8 - ролик, демонстрирующий работу мода ACM GUI для SH-III. Почти тоже самое, что и KiUB. Автор - Lekor с "сухого".
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=55120 - тема на сухом про некоторые моды "с кольцами" Может правда кто не видел

Там где нет реальных фоток будет скрин, стилизованный под фотку.
Торгаши, которые в нескольких странах - назвать не Ниппон Мару а "большой танкер" или типа того.
Чистые ддс-ки не охота оставлять.

VadJuk пишет:

То чего не будет в книге - назови недостающие корабли, я скину по ним аналогичные схемы. Считаю нужно придерживаться однообразия.

Схемы у меня есть. Если чего не найду - напишу wink

VadJuk пишет:

Торговцев делать наверное не следует вообще, т.к. сейчас в моде используются в основном японцы.

Ммм... Тогда не единообразно будет. Надо делать ВСЕ кораблики - иначе смысла нет.

VadJuk пишет:

Согласен. Я бы еще и ТТХ таким образом вбил (сохраняя стилистику), если это возможно.

Можно. Но тогда не будет мультиязычности. Можно попробовать добавить шрифт, похожий на книжный... если, конечно, можно

VadJuk пишет:

Помятости на бумаге (загибы углов) -  стоит ввести несколько вариантов.

Само собой. Это черновой вариант. Пока не нашел полностью устраивающей текстуры фона. Будут разные "спецэффект" - загибы, разрывы, пятна, пометки карандашом и т.д. и т.п. Можно даже сделать номера страниц. На что фантазии хватит smile
Сегодня попробую обложку.

В том скрине просто не очень чОтко прослеживалась причина, по которой гироскоп не использовался для доворота.

По поводу "руководства по опознаванию"

Пока все получается не совсем так, как я хотел sad
Хотел я, напомню, стилизовать его под реальный справочник. Конкретно под "Военные флоты 1939-1940". Планировалось широко использовать сканы реальных страниц из книжки.

1) 99% придется отказаться от вертикального расположения листов. Главным образом из-за того, что изображения получатся слишком маленькие. Кроме того у нас должно быть 1 лист=1 корабль. А в реальном справочнике так бывает очень редко - обычно 2, а то и 3 корабля на 1 лист. Отсюда мы поимеем дополнительный гимор с выдумыванием содержимого этих листов.
См. страницы из книжки:
http://img13.imageshost.ru/img/2012/02/01/image_4f28801e9c00d_small.jpghttp://img13.imageshost.ru/img/2012/02/01/image_4f28803309040_small.jpg
Посему я принял решение развернуть листы в более привычный, "альбомный" формат. В итоге мы получим нечто весьма похожее не мануал из ГВХ.
Пока вот такие ОЧЕНЬ ЧЕРНОВЫЕ наброски:
http://img13.imageshost.ru/img/2012/02/01/image_4f2881c36456c_small.png
http://img13.imageshost.ru/img/2012/02/01/image_4f2881cdf2716_small.png
http://img13.imageshost.ru/img/2012/02/01/image_4f2881d696e55_small.png

Это с использованием только книжки.

- То, чего нет в книжке будет стилизоваться, главным образом под фотографии.
- Торговцы будут все под фото. Потому как в реальных справочниках только фотки и то 1 на десяток судов.
- Варианты фона и эффекты потертосей, разводов и пр. буду дорабатоваться.
- Надпись с названием можно оставить для стилистики. А можно сделать как обычно стрингом из файла с именами. Название можно сделать в верхней шапке, а ТТХ снизу или как угодно.

Жду комменты! Может вообще все не так надо? smile

ЗЫ. Обложку покажу в след. раз

Боюсь, тему "НКВД vs. гироскопы" я так и не раскрою big_smile

LUKNER пишет:

Hotmenandre дал целую схему с описанием, читай внимательно, увидишь что и здесь отчасти отражено почему командиры избегали применять прибор Обри

Схема эта, к сожалению, слегка не полная, посему поясняю:
http://img13.imageshost.ru/img/2012/01/31/image_4f284391dcb1d_small.jpg
(вбивать абзацы я запарился так что теперь так)

Вывод: прибор Обри был, но возможности изменять угол доворота торпеды, заряженной в ТА не было.

Теперь почему этой возможности не было:
http://img13.imageshost.ru/img/2012/01/31/image_4f2845fb0aff7_small.jpghttp://img13.imageshost.ru/img/2012/01/31/image_4f284695db3fc_small.jpg
Это был уже часто цитируемый мною М.Э. Морозов.

Еще из закромов "Сухого": Статья

Выводы:
1) С 1944 г. начинают появляться ПУГ, а затем и ПУПО. Но кол-во атак произведенных с их помощью можно пересчитать по пальцам (возможно одной руки.)
Для нас это означает, что если мы хотим реализовать ПУГ и ПУПО, то должны сделать сделать 2 варианты интерфейса: с ПУГ+ПУПО и без них. Можно сделать это модом, но нужно ли?. Посему предлагаю пренебречь этими приборами и реализовать способ примененный в подавляющем большинстве  атак, т.е. без ПУГ и ПУПО.

2) Угол раствора залпа. По идее мы должны убрать эту возможность. НО! Если мы уберем этот диалог, то, ЕМНИП, залп будет по умолчанию идти с раствором в 5 гр. Или не будет? Кроме того мы лишимся возможности делать "искуственный веер". Если же мы оставим этот диалог, то получим чисто читерскую фичу, т.е. возможность изменять угол раствора заряженных торпед.

Посему предлагаю голосовать smile
Я за то, чтоб убрать все.

Про дальномеры.
Я предлагаю делать без оптического дальномера:
- он был редок по сравнению с другим вариантом
- мы не сможем правильно его реализовать, т.к. оптический дальномер в сайлентах, и то что в описании Платонова - это немного разные вещи. Кроме того мерить им КУЦ мы уж точно не сможем.

Предлагаю делать вариант "сетка в объективе + логарифмическое кольцо"
Кто за?

Hotmenandre пишет:

Думаю здесь вы найдете ответы на все ваши вопросы smile

smile "Маловато будет!" (с) Это откуда? Энциклопедия? Пошукаю по своим закромам - позже напишу.

Hotmenandre пишет:

P.S. Таблицы могли спросить здесь на форуме, я бы дал их без проблем.

Были еще другие таблички. Автор Hollywood Было это давно. Задолго до "Балтики" Я искал их в первую очередь.

Hotmenandre пишет:

По перископам с сеткой окружности, уже есть но надо откалибровать шкалу в центре и заставить вращаться шкалу окружности, а это надо копаться, не по детски

Дык вроде и кольцо и сетку решили другую делать?... А внизу, есть мнение, коллаж или монтаж.

LUKNER пишет:

А связь прямая - попробуй заяви после похода что торпеды бракованные - или сам к стенке встанешь прикрывая свою трусость и неумение тем что говоришь что в СССР делают некачественное оружие, или отправишь к стенке или в лагеря очень много людей, от командного и обслуживающего персонала базы, до директора завода где торпеду изготавливали, либо ее конструктора. В НКВД такому рапорту очень были бы рады!!!

Какая связь между наличием/отсутвием в ТА приспособлений для ввода в прибор Обри угла доворота без извлечения торпеды и "духом времени" и сочинениями Долматова. К слову я не так давно писал дисер по истории советской ГБ, и не стал бы так все упрощать wink

Ряд наводящих вопросов:
1) Как в прибор Обри вводился угол доворота?
2) Когда появилось, то чем вводился угол в прибор Обри?
3) На каких лодках ЭТО было установлено?
4) Когда было установлено?
5) Сколько походов совершили эти лодки?
6) Сколько торпедных атак провели?
7) Каков процент этих атак от общего числа?
Те же пункты относятся и к изменению глубины хода торпед, применению английских "торпедодиректоров" и пр. и пр.

Взаимосвязь идеологии Советов и конструкции торпед и торпедных аппаратов для меня не очень очевидна big_smile

Вот спасибо! Я этих таблиц обыскался. Помню что были, а где были - не помню.

LUKNER пишет:

Стрельба все равно ведется прямоходными торпедами, хотя в реале не так было

А как?

Продолжаем... smile

По поводу оптического дальномера в перископах.
В книгах А.В. Платонова этот вопрос рассмотренн таким образом:

...Расстояние до цели определялось по ее высоте, взятой из справочника или определенной на глаз, и по парралактическому углу, определенному непосредственно дальномерным устройством. Измерение угла сводилось к подведению верхней части правой половины изображения к нижней части левой половины изображения. Разделение изображения на две половины осуществлялось специальной оптической системой измерительного окуляра.
    Измерение курсового угла производилось по известной длине и горизантальному парралактическому углу. Процесс измерения сводился к подведению одного края верхней половины к другому краю нижней половины изображения. Значение курсового угла считывалось с внутренней шкалы, нанесенной также вокруг измерительного окуляра.
http://img13.imageshost.ru/img/2012/01/31/image_4f2702430658d.jpg

Эта фраза в контексте изложения относиться ко ВСЕМ перископам на советских ПЛ.
Далее этот абазц пошел кочевать по всем книгам по истории ПЛ, в т.ч. книгам М.Э. Морозова.
НО, в книге "Советский подводный флот 1922-1945 гг." у Морозова появилась такая фраза:

...Поначалу, как обычно, не обошлось без иностранных закупок. Несколько десятков перископов были прибретены в 1931-1933 гг. в Италии у фирмы "Галилео" и в Германии у фирмы "Карл Цейсс". От отечественных они отличались системой измерения дистанции, не требовавшей знания размеров цели (оптический дальномер, основанный на совмещении верхней и нижней половинок изображения), и возвожность подключения фотокамеры

Из этой фразы можно сделать вывод о том, что оптический дальномер был только на импортных перископах. На наших его не было.

Хотел еще отписаться про типаж перископов на разных серия, но это оказалось неожиданно очень непросто, посему это распишу в другой раз smile

В предверии детального обсуждения решил кой-чего поуточнять

Для начала цитата из Морозова и Кулагина - "Месть" Сталина. Речь о перископе ПЗ-7:

Сам перископ состоял из следующих основных элементов:
1. Длинной прочной трубы с заостренной частью, внутри которой монтировалась оптика.
2. Подъемного устройства, позволяющего поднимать перископ на любой промежуток времени.
3. Приспособления "неподвижная линия в пространстве", служащего для определения скорости цели.
4. Дальномерного устройства для определения расстояния до цели и ее курсового угла цели.
5. Азимутальных кругов, служащих, как для штурманских целей, так и для расчетов при торпедной атаке.
Перископы имели три азимутальных круга, один из которых являлся картушкой репитера гирокомпаса, и два окуляра: наблюдательный и измерительный. Измерительный окуляр включал в себя измерительное устройство, которое служило для определения расстояния до цели и ее курсовых углов. Расстояние до цели определялось по ее высоте, взятой из справочника или определенной на глаз, и по вертикальному парралактическому углу, определенному непосредственно дальномерным устройством. Измерение курсового узла производилось по известной длине цели и горизантальному парралактическому углу.
Для измерения скорости цели перископ имел устройство "неподвижная линия в пространстве" Это устройство состояло из вертикальной нити, проектирующейся в поле зрения и связанной с принимающим мотором, работающим синхронно с гирокомпасом. Измерение скорости цели при известной ее длине, сводилось к определению времени, необходимого для прохождения ею пути, равного собственной длине. Для отсчета значений с азимутальных кругов без отрыва глаз от окуляра перископ имел специальную оптическую систему, проектирующую участок шкалы среднего азимутального круга в поле зрения наблюдателя

Дальномерное устройство - понятно. Это "логарифмическое кольцо". Принцип работы понятен.
"Неподвижная линия в пространстве" - не понятно. Вернее не до конца понятно.
Три азимутальных круга - тоже не совсем понятно. 1-й (репитер картушки гирокомпаса) указывает угол относительно сторон света, 2-й - относительно курса лодки. А 3-й зачем? И какой из них средний?

UPD: КАк вариант: 1-й (нижний) - репитер гирокомпаса. 2-й (средний) связан с трубой перископа, 3-й (верхний) - неподвижный относительно корпуса лодки. Может так?

Можно предположить, что все советские перископы имели примерно одинаковую конструкцию. Однако на некоторых лодках стояли импортные перископы - Officine Galileo и Carl Zeiss. Там был некий оптический дальномер. По типу "стадиометра" очевидно.

Вообще ассортимент перископов был достаточно широк. Но нам надо выбрать один собирательный образ. Какой возьмем?
Позже выложу перечень марок перископов на всех сериях лодок и их характеристики - в АрКоловских книгах это все есть.

В нете много "туристических" фотоотчетов из Д-2 и С-56, но туристы снимаю что угодно, только не то что надо big_smile Отсюда вопрос - бывал ли кто на этих мемориалах лично. Это я к тому что очень нужно детально прояснить назначение всех просматриваемых на фотках деталей того же ПЗ-9 с Д-2. Где какой окуляр, где что и т.д... То же с "кольцами" - на разных фотках, вроде бы сделанных на одной лодке совершенно разные конструкции. Вобщем не понятно  очень многое.

Наконец сетки прицелов:
http://img13.imageshost.ru/img/2012/01/28/image_4f23220c78d4d_small.jpg
http://img13.imageshost.ru/img/2012/01/28/image_4f23220e99127_small.jpg
http://img13.imageshost.ru/img/2012/01/28/image_4f23221049fc6_small.jpg
http://img13.imageshost.ru/img/2012/01/28/image_4f2322744c661_small.jpg
На этих фотках сетки различаются как между собой, так и отличаются от ранее постившихся сеток из ПЗ-9. Особенно отличается фотка со шкалой по окружности. Можно, конечно, допустить, что разные модели перископов имели разные сетки + наблюдательные / измерительные окуляры. Но нам от этого не легче roll Какие у коллег будут мысли?

LiLiput пишет:

Roland_RU, ну так как, готов ты взяться за переработку интерфейса? Хотя бы морально smile

big_smile
Морально то я готов давно, вот только время недостаточно. Боюсь все сам не потяну. Не хочется взять а потом бросить. С другой стороны много времени уделять не смогу. За переделку "руководства по опознаванию" возьмусь 100%, еще мелочь разная на примете есть.
А весь интерфейс только в кооперации с остальными товарищами - сам я его не сделаю.
Так что давайте думать:) На выходных буду в скайпе - можем предметно обсудить.

Вкратце набросал из разных модов "детальки" чтоб наглядней было, что я предлагаю. Особо не заморачивался, так будет страшновато big_smile В основном обращал внимание на расположение частей.
http://img13.imageshost.ru/img/2012/01/23/image_4f1db4be4ce2f_small.png

Еще одно фото той же сетки:
http://img13.imageshost.ru/img/2012/01/23/image_4f1db5557b880_small.jpg

А что из "органов управления" торпедами придется оставить?

Итак, о редактировании меню

Насколько я в курсе радикальным редактированием menu_1024_768 для 4 почти никто не занимался, тем более в русскоязычном сегменте инета. ЕМНИП, самый радикальный мод есть для OMEGU. Однако для 3 есть руководство по редактированию сего файла (в т.ч. переводное). ИМХО придется "танцевать от печки" а именно от руководства и модов для 3, благо различия в  структурах файла menu_1024_768 минимальны (если они вообще есть)
Основная задача - сделать более реалистичным процесс стрельбы. Посему с начала опишу видинее изменений в экранах перископов.
Наиболее близок по смыслу мод Hitman GUI для СХ3

1) Нужно убрать все элементы управления, которые есть в стоке кроме выбора аппарата и пуска. По образцу выщеупомянутого Hitman GUI

2) Добавить "Кольцо" - эти блоки можно попробовать скопировать и с минимальной подгонкой вставить из любого мода для 3. Насчет самого "кольца" пока есть только фотка:
http://img13.imageshost.ru/img/2012/01/21/image_4f1a01f99eef4_small.jpg
для начала можно тупо взять из АСМ и т.д.

3) Добавить таблицы Томашевича. Опять же подобные таблички есть в MaGUI для 3. Можно покопировать блоки оттуда, вбив нужные значения.
В идеале таблицы должны быть "листаться" как "руководство по опознаванию", но для начала можно сделать "вытягивающимися за уголок" т.к. это несравненно проще.

4) Ну и часы само собой...

По поводу сетки перископа спешу поделиться фоткой:
http://img13.imageshost.ru/img/2012/01/21/image_4f1a00a8474e6_small.jpg
Сделана через перископ С-56. Есть сомнения в аутентичности самого перископа, а так все гуд.

Надо бы разобраться в шкалах "кольца" и сетки перископа - очень хотелось бы мнения людей, знакомых с геометрией)))

По руководству опознавания есть идея сделать такие картинки:
http://img13.imageshost.ru/img/2012/01/23/image_4f1d61ea0ee77_small.jpg
Это страница из переводного справочника Шведе 1940 года. На часть кораблей можно понадергать страницы прямо оттуда, на другую часть нарисовать и стилизовать, что долго, но реально. Благо корабликов не много. Надо только обложку нарисовать с нуля.

Еще очень нужно обзавестить списком всех команд из СХ4. Может где было? Ну еще нужны "как воздух" фотки пультов, реальных таблиц, и пр. Например фотки торпедных телеграфов наводят на определенные мысли wink