1

Тема: Парусники и торпедные катера

Тогда не обижайся, но табуреток за рангоут и такелаж я накидаю ещё больше, чем за корпус. 3ds Max я пользую два года, а первую модель корабля я сделал в 1974-м...

2

Re: Парусники и торпедные катера

Из-за проблем с жестким диском смог вернуться к работе только вчера вечером. Думаю завтра рисовать кораблик закончу. В некоторых местах пока кое-чего не хватает, но добавлю. Табуретки и помидоры принимаются...

http://i029.radikal.ru/1106/33/441628fe2ff3t.jpg

http://s39.radikal.ru/i086/1106/84/4c3e99b6cce7.jpg

Отредактировано vadjuk (2011-06-22 23:53:21)

3

Re: Парусники и торпедные катера

А чертежик вида сбоку не выложишь? Не корпуса, а где мачты и паруса

Отредактировано Hollywood (2011-06-23 19:42:20)

4

Re: Парусники и торпедные катера

Да не вопрос. Но сразу предупрежу, что сходства на них с моей ляпней не много. Во первых потому, что чертеж корпуса, где при виде сверху на палубу мы видим расположение мачт, не состыковывается с той боковой зарисовкой, по которой я ориентировался в высоте мачт. Мачты я расположил именно по чертежу, в этом смысле не стоит обращать никакого внимания на боковик шхуны. Во-вторых, тот корабль что изображен на чертеже относится скорее всего к началу-середине позапрошлого века. Всё дело в том, что он показался мне несколько похожим на  норвежский парусник из  сов. х\ф "Четвертый перископ" (1938):
http://i041.radikal.ru/1106/05/04d416a742e3t.jpg

http://parus.ucoz.lv/_ph/2/2/901790963.jpg

http://parus.ucoz.lv/_ph/2/2/700925873.jpg

При установке бушприта и всего из него происходящего ориентировался больше на кадр из фильма.


Уж не знаю, не будем ли это лишним, но определенно стоило бы попытаться вложить в чертежи эМку и Щуку big_smile Крылья, мачты... главное лодки!

Отредактировано vadjuk (2011-06-23 22:19:05)

5

Re: Парусники и торпедные катера

Не плохая шхуна, как раз для каботажного судоходства и рыболовства пойдет.

Не в моих интересах такая тактика,... но выбора нет.

6

Re: Парусники и торпедные катера

Понимаю, что с первого раза, да не имея  опыта хотя бы запуска простейшей модели яхты в озере, тебе трудно представить себе назначение и тем более конструкцию парусного вооружения целой шхуны.

Но чуток подскажу.

http://s005.radikal.ru/i210/1106/d7/5cac263dde2a.jpg

1. См. рис. Там у тебя непонятный кубик, на обоих мачтах. На самом деле, там просто блоковая система для удержания шарнирной части дерева по имени гафель на нужной высоте.

Кстати, и гафель, и гик (нижний рей) свободно вращаются вокруг мачты на шарнирах. И их регулируемое отклонение от оси судна используется для ловли ветра под разными углами при движении в разных направлениях.  Регулирование происходит опять же с помощью изменения длины шкотов. На рисунке шкот (для грот-мачты) с двумя блоками, и он внизу слева, крайние две точки. Блоки шкотов фок-мачты прячутся за блоками вант крепления грот-мачты.

Если ты скачал О. Курти, то остальные примеры проще посмотреть там.

Крепление двух частей мачты: как  на рис. 268-с на стр. 218

Примерный рангоут (конструкция мачт и реев): стр. 238

Примерный такелаж:  стр. 252 F

И ещё. Усилия при работе на море моряки прилагают значительные. Поэтому на судах, размером более шлюпки,  применяют блоки, для увеличения усилий и даже целые системы блоков. Наличие их на модели только добавит шарма и реалистичности. На рисунке я усилил их зелеными точками.

Отредактировано Hollywood (2011-06-24 10:22:13)

7

Re: Парусники и торпедные катера

Легендарную книгу на вооружение приму, но для этой  игры это ни к чему. Лишняя мелочевка это дополнительные полигоны, а их и так уже за 5 тысяч, и неизвестно сколько добавится еще. Другое дело если для себя делать, тогда и подход другой будет, а тут нужда скорее заставила. Отправлю сегодня модель на проверку, может и так чего придется переделывать, ошибки какие или еще что.

Что касается книги, то смотрю и понимаю - это надо и нужно прочитать. Разжевывается всё очень подробно, и написана доступным языком. Наверное даже печатную версию стоило бы купить.

Отредактировано vadjuk (2011-06-24 18:07:03)

8

Re: Парусники и торпедные катера

http://s001.radikal.ru/i195/1106/da/05fa123db68ft.jpg
Как считаете, какой могла быть нижняя часть носа у этого корыта? Желателен пример с картинкой.

9

Re: Парусники и торпедные катера

Мне больше интересна  верхняя заостренная часть носа. А так, возможно, корпус по форме носа, да и кормы,  напоминает маленький клиппер, сжатый по оси длины. И, возможно, под водой плоскодонка.

10

Re: Парусники и торпедные катера

С носом вроде как разобрался, выглядит теперь оно вот так:
http://i025.radikal.ru/1106/e6/adf26162d193t.jpg
Сейчас определиться бы с шириной корпуса, ведь делаю то на глазок совсем. Какой из вариантов лучше выбрать?

http://i021.radikal.ru/1106/1a/c4961c17a87bt.jpg

И между делом тут современную яхточку лепил, но не закончил пока, на глаз опять же. Всё что касается парусов и мачт может быть изменено. Вообще хотелось сделать что-то подобное для игры, но когда получилось, то понял что слишком современно.
http://i042.radikal.ru/1106/99/cc758dd23396t.jpg

Отредактировано vadjuk (2011-06-30 13:32:00)

11

Re: Парусники и торпедные катера

vadjuk пишет:

Сейчас определиться бы с шириной корпуса, ведь делаю то на глазок совсем. Какой из вариантов лучше выбрать?


Бери из выложенных тот, что поуже. У старых парусных, тихоходных утюгов отношение ширины к длине составляло 1 к 6. На более современных парусных клиперах, современных военных кораблях и круизных пассажирских судах отношение доходит до 1 к 10-12. На более простых - поменьше скорость, побольше загрузить, выбирай  золотую середину.

12

Re: Парусники и торпедные катера

Конечно не шедевр, но пусть будет пополнением к тем десяткам коряг, что уже есть.

http://i078.radikal.ru/1107/be/cac825458081.jpg
http://s015.radikal.ru/i331/1107/2c/5169d16f9449.jpg

13

Re: Парусники и торпедные катера

Что-то с переносом сообщений я тут намудрил, короче общение продолжаем тут.

Вот чертеж:
http://s002.radikal.ru/i199/1107/15/b268f952dca7t.jpg
Погляди, подходит или нет. А у меня по нему вопрос, а сначала картинка:
http://s49.radikal.ru/i123/1107/12/a8c77fd25b54.jpg
Обрати внимание, что число боковых и нижних сечений не равно. Внизу их 8, а сбоку 10. Сечение 15 вообще внизу уходит вникуда, или не так?

14

Re: Парусники и торпедные катера

Приятно, что ты начал уже читать теоретические чертежи. А по твоим вопросам отвечу, что чертежи  нормальные. Есть недостатки, так надо не забывать, что их чертил своими руками какой-нибудь чертежник с 8 классами образования в 30-е годы. Он вполне мог что-то пропустить. Это ж просто потом взяли рукописный чертеж в архиве, и скопировали его.

Это сейчас в АВТОКАДЕ: изменил положение одной точки на детали - и она изменилась на чертеже во всех проекциях. А тогда  любое исправление на одном виде надо было держать в голове и не забывать внести исправления в другую проекцию. Увы, такие ляпы встречаются на чертежах достаточно часто. Поэтому и рекомендуется при работе с трехмерными чертежами взять за основу один вид (сбоку, сверху), другой вид использовать только для контроля и работе по третьей проекции. А третий вид - только для общего понятия модели. Детали по нему не делать и не выравнивать. Ибо все равно не совпадают.

А по твоему чертежу - так тут главное, что оставшиеся 8 сечений достаточно четко показывают форму днища. Выпуклое желобообразное. Так будут проходить и все не указанные сечения. А их положение легко контролировать по виду сбоку и контуру днища катера.

15

Re: Парусники и торпедные катера

В понедельник надеюсь уже будет что показать. Могу я рассчитывать на помощь с твоей стороны в незначительных исправлениях косяков в сетке? Корму ему почти доделал, а вот передок пока что плавит мне мозг. Мелочевка мне не страшна, я даже люблю с ней повозиться, но вот испортить корпус - нет.

16

Re: Парусники и торпедные катера

Да я уж и сам взялся за корпус Г-5-го. Так что можешь заниматься чем-то более простым, чем это. Что успею сделать до отпуска - скину вам на доделку.


P.S. Корпусок у него действительно серьёзный. Есть затыки и загадки при моделировании. Так что как минимум - корпус за мной. А мне просто интересно справиться с возникающими загадками. К понедельнику посмотрим, справлюсь ли.

Отредактировано Hollywood (2011-07-09 20:23:34)

17

Re: Парусники и торпедные катера

Получилось вот чего:

http://i061.radikal.ru/1107/78/7e0adf9b1ec3.jpg

http://s41.radikal.ru/i093/1107/53/2905c5c0d606.jpg

http://s42.radikal.ru/i098/1107/62/68f91a6d1e80.jpg

18

Re: Парусники и торпедные катера

Ну а вот моя корма, параллельно строить не стал:

http://i016.radikal.ru/1107/3d/904260a3e0cb.jpg

http://i040.radikal.ru/1107/ee/a07f976768a3.jpg

19

Re: Парусники и торпедные катера

Желоб для торпедных аппаратов проще сделать методом экструда из целого корпуса.

Как буду делать я? Уточню по чертежам границы желоба, выровняю все точки. Выделю плоскости подлежащие заглублению. Небольшой экструд внутрь. Затем, не снимая выделения - выравнивание плоскости по виду сверху (активное  окно "вид сверху - Тор" и нажимаю кнопку View Align). Снова, не снимая выделения плоскости, опускаю плоскость до точки Фаски желоба. Еще один маленький экструд, до низа желоба. Масштабированием в поперечном направлении получаю нужный размер фаски.

И потом еще немного работы по удалению задних и боковых (к центру) плоскостей, полученных при  экструде. И сращивание точек и плоскостей транца и торпедного желоба.

Вот в таком аксепте, мон ами.

20

Re: Парусники и торпедные катера

И чертежи, по которым прямиком на экране работешь, советую или подкрашивать, или делать с серым фоном. Выделенные ребра детали окрашиваются белым цветом, и их на белом чертеже не заметно.

21

Re: Парусники и торпедные катера

Hollywood пишет:

Есть недостатки, так надо не забывать, что их чертил своими руками какой-нибудь чертежник с 8 классами образования в 30-е годы. Он вполне мог что-то пропустить. Это ж просто потом взяли рукописный чертеж в архиве, и скопировали его.

Зря так нелестно про чертежников тех лет. Они конечно не были идеальны, но с начертательной геометрией были знакомы. И даже калькировщицы тогда допускали меньше ошибок, чем те, кто перечерчивал эту теорию с оригинала в том же Автокаде. Оригинальный теоретический чертеж это такой лист в масштабе 1:25 (это к вопросу о его точности) и, как правило, рубок/надстроек на нем не изображают. Да и другие обозначения, присущие оригиналу, на нем отсутствуют. А это типичный "новодел". Извинияюсь за оффтоп.

22

Re: Парусники и торпедные катера

Hollywood пишет:

И чертежи, по которым прямиком на экране работешь, советую или подкрашивать, или делать с серым фоном. Выделенные ребра детали окрашиваются белым цветом, и их на белом чертеже не заметно.

Да, я на желтоватый оттенок твоих чертежей как раз обратил внимание. Но мне пока вроде и так их хорошо видно, а синеватые  вершины тем более трудно не заметить.

Я думаю, с таким темпом ты успеешь выполнить до 20го бОльшую часть работ по катеру. За мелочевку с радостью примусь, постараюсь сделать как можно лучше.

23

Re: Парусники и торпедные катера

LiLiput пишет:

Зря так нелестно про чертежников тех лет. Они конечно не были идеальны, но с начертательной геометрией были знакомы. И даже калькировщицы тогда допускали меньше ошибок, чем те, кто перечерчивал эту теорию с оригинала в том же Автокаде. Оригинальный теоретический чертеж это такой лист в масштабе 1:25 (это к вопросу о его точности) и, как правило, рубок/надстроек на нем не изображают. Да и другие обозначения, присущие оригиналу, на нем отсутствуют. А это типичный "новодел". Извинияюсь за оффтоп.

Так же извиняюсь... Но я с самого малого детства и до сих пор имею дела с чертежами, планами и прочей инженерной графикой. Сам после школы  на первом курсе попал на кафедру "Детали машин" военного училища. Ну, думал, я все знаю... Ага!  Самый первый предмет этой кафедры, "Начертательная геометрия", был для меня вначале  самым сложным. Нарисован крестик из двух линий в одной или двух проекции(ях) и задание: как будет выглядеть это пересечение на остальных проекциях. И это при моем опыте моделизма до училища... А моделизм, это такое дело: делаешь одну модель, мысленно разбираешь особенности  следующей модели и просматриваешь еще пяток для третей.  Но в конце-концов, разобрался я с этой начерталкой. И чертежи для курсовых работ делал для себя и для своих товарищей. Особенно сложно было не построить абсолютно новый чертеж, а на основе других расчетов в такую же коробку передач вставить другие шестерни, подшипники, валы.  Вот там-то и выплывали вот эти изменения и перестановки...

Вот поэтому я-то и говорю, что чертежи тех времен делали чертежники с малым образованием.  НЕ БЫЛО ТОГДА КСЕРОКСОВ. Даже если первичный чертеж был сделан инженером на "пять с плюсом", то ведь эти чертежи надо было еще вручную размножить для документации и для производства. Где синькой, а где и вручную, под лампочку на просвет... Один линию закосит, другой пропустит, третий сам нарисует. Вот у вас есть гарантия, что современный чертеж снимался с самого-самого первого и важного чертежа? Я же уверен в абсолютно обратном. Поэтому и не комплексую про неверность чертежей. Что чертежи будут не совпадать по размерам - да боже ж мой! Что при пропорциональной подгонке одного размера не обязательно к нему  подтянется перпендикулярный размер - к бабке не ходи. Что при подтяжке двух проекций друг к другу на третей проекции детали будут совсем в другом месте - как два пальцо об асфальт!

И что? Не делать из-за этого моделей? Какжа! Просто надо принимать за аксиому то, что я уже писал. Если хочешь, чтоб модель получилась, выбирай одну проекцию и делай все по ней. Вторую проекцию используй для контроля и третей размерности, а третью проекцию - для общего понятия модели.

24

Re: Парусники и торпедные катера

vadjuk пишет:

Но мне пока вроде и так их хорошо видно, а синеватые  вершины тем более трудно не заметить.

Я писал про РЁБРА. Выделенные точки, да, видны. А остальные невыделенные точки? А ребра? А общий рисунок сетки всей детали?

vadjuk пишет:

Я думаю, с таким темпом ты успеешь выполнить до 20го бОльшую часть работ по катеру. За мелочевку с радостью примусь, постараюсь сделать как можно лучше.

Ну, будем стараться.

25

Re: Парусники и торпедные катера

Hollywood, я не предлагал комплексовать по поводу чертежей. На безрыбье и рак рыба. Я говорил, что сейчас ошибок делают ничуть не меньше, при всех существующих САПР. Стендовые модели тоже делал, и никогда не понимал сложностей с начерталкой smile Переубедить не пытаюсь.

>Вот у вас есть гарантия, что современный чертеж снимался с самого-самого первого и важного чертежа?

Гарантии никакой нет есессно. В данном сл-е наиболее интересна отчетная документация по проекту. Но ее не всегда можно найти. А сейчас публикуют чертежи с разных стадий проектирования, создавая еще большую путаницу. Я больше предпочитаю на фотографии ориентироваться в такой ситуции.

>Если хочешь, чтоб модель получилась, выбирай одну проекцию и делай все по ней.

Если не сильно волнует конечный результат, тогда да.

Отредактировано LiLiput (2011-07-10 21:07:30)