101

Re: Baltic Sea War: Битва за Балтику (Обсуждение)

Примерная дата выхода аддона прогнозировалось  на май, насколько точно можно на это рассчитывать?

102

Re: Baltic Sea War: Битва за Балтику (Обсуждение)

LUKNER пишет:

Примерная дата выхода аддона прогнозировалось  на май, насколько точно можно на это рассчитывать?

Работы еще много, а времени остается до мая очень мало.

103

Re: Baltic Sea War: Битва за Балтику (Обсуждение)

SP3 патч до версии 1.03
не скачивается.

104

Re: Baltic Sea War: Битва за Балтику (Обсуждение)

corbeen пишет:

SP3 патч до версии 1.03
не скачивается.

На сухом ответил! И дал сылку.

105

Re: Baltic Sea War: Битва за Балтику (Обсуждение)

Не пойму я что-то...Товарищи, в "Балтике" 1.03 (со всеми дополнениями), после первого похода меня каким-то бронзовым крестом американским наградили...я так понял, что отдельного мода по советским наградам еще нет, или повылазило у меня?

106

Re: Baltic Sea War: Битва за Балтику (Обсуждение)

Нужен человек разбирающийся в файле menu_1024_768 для SH4.

Отредактировано Mariman (2011-02-26 16:01:41)

Не в моих интересах такая тактика,... но выбора нет.

107

Re: Baltic Sea War: Битва за Балтику (Обсуждение)

Итак, о редактировании меню

Насколько я в курсе радикальным редактированием menu_1024_768 для 4 почти никто не занимался, тем более в русскоязычном сегменте инета. ЕМНИП, самый радикальный мод есть для OMEGU. Однако для 3 есть руководство по редактированию сего файла (в т.ч. переводное). ИМХО придется "танцевать от печки" а именно от руководства и модов для 3, благо различия в  структурах файла menu_1024_768 минимальны (если они вообще есть)
Основная задача - сделать более реалистичным процесс стрельбы. Посему с начала опишу видинее изменений в экранах перископов.
Наиболее близок по смыслу мод Hitman GUI для СХ3

1) Нужно убрать все элементы управления, которые есть в стоке кроме выбора аппарата и пуска. По образцу выщеупомянутого Hitman GUI

2) Добавить "Кольцо" - эти блоки можно попробовать скопировать и с минимальной подгонкой вставить из любого мода для 3. Насчет самого "кольца" пока есть только фотка:
http://img13.imageshost.ru/img/2012/01/21/image_4f1a01f99eef4_small.jpg
для начала можно тупо взять из АСМ и т.д.

3) Добавить таблицы Томашевича. Опять же подобные таблички есть в MaGUI для 3. Можно покопировать блоки оттуда, вбив нужные значения.
В идеале таблицы должны быть "листаться" как "руководство по опознаванию", но для начала можно сделать "вытягивающимися за уголок" т.к. это несравненно проще.

4) Ну и часы само собой...

По поводу сетки перископа спешу поделиться фоткой:
http://img13.imageshost.ru/img/2012/01/21/image_4f1a00a8474e6_small.jpg
Сделана через перископ С-56. Есть сомнения в аутентичности самого перископа, а так все гуд.

Надо бы разобраться в шкалах "кольца" и сетки перископа - очень хотелось бы мнения людей, знакомых с геометрией)))

По руководству опознавания есть идея сделать такие картинки:
http://img13.imageshost.ru/img/2012/01/23/image_4f1d61ea0ee77_small.jpg
Это страница из переводного справочника Шведе 1940 года. На часть кораблей можно понадергать страницы прямо оттуда, на другую часть нарисовать и стилизовать, что долго, но реально. Благо корабликов не много. Надо только обложку нарисовать с нуля.

Еще очень нужно обзавестить списком всех команд из СХ4. Может где было? Ну еще нужны "как воздух" фотки пультов, реальных таблиц, и пр. Например фотки торпедных телеграфов наводят на определенные мысли wink

Отредактировано Roland_RU (2012-01-23 17:39:51)

108

Re: Baltic Sea War: Битва за Балтику (Обсуждение)

Отвечу вкратце:
- "кольцо" - калькулятор имеет смысл нарисовать с нуля, я бы его вынес в отдельную "выезжающую" менюшку, как на американском интерфейсе.
- перископ на С-56 аутентичен, если верить маркировке на нем, по крайней мере той же модели, что стоял раньше. Поле зрения через этот окуляр вроде бы 40 градусов, соответсвенно одно деление вертикальной шкалы это 0,5 градуса.
- перед тем как что-то делать, имеет смысл набросать в шопе черновой шаблон интерфейса, примерно как шаблон для сайта, а потом уже что-то делать.
Ну и самый главный вопрос - кто всё это будет делать? smile

109

Re: Baltic Sea War: Битва за Балтику (Обсуждение)

Описанные варианты изменений, возможно реализовать в игре. И кое-какие наработке в этой области есть.
Но скажу сразу, не все так гладко, Меню 4 и 3 отличаются и руководство для 3 описывает только 70% от того что есть в 4. Остальное "методом тыка".
Кроме menu_1024_768 пройдется копаться в файлах Dials, menu.txt и возможно Command - все 4 файла взаимосвязаны.
Вставить "выезжающие картинки" - решаемо.
За фото перископа, спасибо. Сетка схожа с сеткой американского перископа, шкала пеленга только расположена внизу.
С "кольцом" четь хлопотнее, но тоже реализуемое.
Но вот с выбросом "приборов настройки торпед и прочего" спешить не нужно. Без "кое чего" увы не обойтись.

Не в моих интересах такая тактика,... но выбора нет.

110

Re: Baltic Sea War: Битва за Балтику (Обсуждение)

Вкратце набросал из разных модов "детальки" чтоб наглядней было, что я предлагаю. Особо не заморачивался, так будет страшновато big_smile В основном обращал внимание на расположение частей.
http://img13.imageshost.ru/img/2012/01/23/image_4f1db4be4ce2f_small.png

Еще одно фото той же сетки:
http://img13.imageshost.ru/img/2012/01/23/image_4f1db5557b880_small.jpg

А что из "органов управления" торпедами придется оставить?

Отредактировано Roland_RU (2012-01-23 23:35:46)

111

Re: Baltic Sea War: Битва за Балтику (Обсуждение)

Я бы предложил взять за основу компоновку KiUB/OMEGU мода, поскольку она вполне прилично работает на различных разрешениях в игре. Также кольцо-калькулятор можно сделать отключаемым, что будет имитировать виды через окуляр для наблюдения или окуляр дальномера, у которого поле зрения меньше в два раза.
По торпедному телеграфу - может быть имеет смысл заменить его коробкой торпедной стрельбы, оставив только необходимые в хантере элементы? Т.к. при большом количестве аппаратов с ТТ плохо считывается информация. Вот сама коробка и пример компоновки.
http://img710.imageshack.us/img710/8210/2151u.th.jpg http://img198.imageshack.us/img198/7028/sfui2.th.jpg
Хронометр можно пихнуть в любое место, т.к. в SH4 его можно перемещать куда угодно, поэтому я его не изобразил. Для АКТС можно попробовать сделать подсветку а-ля SH.
http://img197.imageshack.us/img197/3331/sfui2akts.th.jpg
Еще фото через ПЗ-9, мало ли пригодиться.
http://img69.imageshack.us/img69/2924/57307562.th.jpg
http://img844.imageshack.us/img844/1667/32344036.th.jpg
Можно попробовать добавить таблицу для быстрого определения дальности, например, как здесь:
http://img256.imageshack.us/img256/1486/img0029ic.th.jpg

112

Re: Baltic Sea War: Битва за Балтику (Обсуждение)

Roland_RU, ну так как, готов ты взяться за переработку интерфейса? Хотя бы морально smile

113

Re: Baltic Sea War: Битва за Балтику (Обсуждение)

LiLiput пишет:

Roland_RU, ну так как, готов ты взяться за переработку интерфейса? Хотя бы морально smile

big_smile
Морально то я готов давно, вот только время недостаточно. Боюсь все сам не потяну. Не хочется взять а потом бросить. С другой стороны много времени уделять не смогу. За переделку "руководства по опознаванию" возьмусь 100%, еще мелочь разная на примете есть.
А весь интерфейс только в кооперации с остальными товарищами - сам я его не сделаю.
Так что давайте думать:) На выходных буду в скайпе - можем предметно обсудить.

114

Re: Baltic Sea War: Битва за Балтику (Обсуждение)

На кооперацию с остальными товарищами я бы на твоем месте особо не рассчитвал, я мог бы помочь немного с рисованием менюшек в PS, а Мариман вероятно с версткой, но со временем у нас такая же беда, поэтому основную работу по интерфейсу, вероятно, придется делать кому-то другому smile
P.S. Мне удобней в субботу пересечься, около 19.00, насчет остальных не знаю. Запрос авторизации в Скайп уже отправил.

Отредактировано LiLiput (2012-01-26 21:51:56)

115

Re: Baltic Sea War: Битва за Балтику (Обсуждение)

Поддерживаю идею о сборе в назначенное время. Готов присоединиться smile

116

Re: Baltic Sea War: Битва за Балтику (Обсуждение)

В предверии детального обсуждения решил кой-чего поуточнять

Для начала цитата из Морозова и Кулагина - "Месть" Сталина. Речь о перископе ПЗ-7:

Сам перископ состоял из следующих основных элементов:
1. Длинной прочной трубы с заостренной частью, внутри которой монтировалась оптика.
2. Подъемного устройства, позволяющего поднимать перископ на любой промежуток времени.
3. Приспособления "неподвижная линия в пространстве", служащего для определения скорости цели.
4. Дальномерного устройства для определения расстояния до цели и ее курсового угла цели.
5. Азимутальных кругов, служащих, как для штурманских целей, так и для расчетов при торпедной атаке.
Перископы имели три азимутальных круга, один из которых являлся картушкой репитера гирокомпаса, и два окуляра: наблюдательный и измерительный. Измерительный окуляр включал в себя измерительное устройство, которое служило для определения расстояния до цели и ее курсовых углов. Расстояние до цели определялось по ее высоте, взятой из справочника или определенной на глаз, и по вертикальному парралактическому углу, определенному непосредственно дальномерным устройством. Измерение курсового узла производилось по известной длине цели и горизантальному парралактическому углу.
Для измерения скорости цели перископ имел устройство "неподвижная линия в пространстве" Это устройство состояло из вертикальной нити, проектирующейся в поле зрения и связанной с принимающим мотором, работающим синхронно с гирокомпасом. Измерение скорости цели при известной ее длине, сводилось к определению времени, необходимого для прохождения ею пути, равного собственной длине. Для отсчета значений с азимутальных кругов без отрыва глаз от окуляра перископ имел специальную оптическую систему, проектирующую участок шкалы среднего азимутального круга в поле зрения наблюдателя

Дальномерное устройство - понятно. Это "логарифмическое кольцо". Принцип работы понятен.
"Неподвижная линия в пространстве" - не понятно. Вернее не до конца понятно.
Три азимутальных круга - тоже не совсем понятно. 1-й (репитер картушки гирокомпаса) указывает угол относительно сторон света, 2-й - относительно курса лодки. А 3-й зачем? И какой из них средний?

UPD: КАк вариант: 1-й (нижний) - репитер гирокомпаса. 2-й (средний) связан с трубой перископа, 3-й (верхний) - неподвижный относительно корпуса лодки. Может так?

Можно предположить, что все советские перископы имели примерно одинаковую конструкцию. Однако на некоторых лодках стояли импортные перископы - Officine Galileo и Carl Zeiss. Там был некий оптический дальномер. По типу "стадиометра" очевидно.

Вообще ассортимент перископов был достаточно широк. Но нам надо выбрать один собирательный образ. Какой возьмем?
Позже выложу перечень марок перископов на всех сериях лодок и их характеристики - в АрКоловских книгах это все есть.

В нете много "туристических" фотоотчетов из Д-2 и С-56, но туристы снимаю что угодно, только не то что надо big_smile Отсюда вопрос - бывал ли кто на этих мемориалах лично. Это я к тому что очень нужно детально прояснить назначение всех просматриваемых на фотках деталей того же ПЗ-9 с Д-2. Где какой окуляр, где что и т.д... То же с "кольцами" - на разных фотках, вроде бы сделанных на одной лодке совершенно разные конструкции. Вобщем не понятно  очень многое.

Наконец сетки прицелов:
http://img13.imageshost.ru/img/2012/01/28/image_4f23220c78d4d_small.jpg
http://img13.imageshost.ru/img/2012/01/28/image_4f23220e99127_small.jpg
http://img13.imageshost.ru/img/2012/01/28/image_4f23221049fc6_small.jpg
http://img13.imageshost.ru/img/2012/01/28/image_4f2322744c661_small.jpg
На этих фотках сетки различаются как между собой, так и отличаются от ранее постившихся сеток из ПЗ-9. Особенно отличается фотка со шкалой по окружности. Можно, конечно, допустить, что разные модели перископов имели разные сетки + наблюдательные / измерительные окуляры. Но нам от этого не легче roll Какие у коллег будут мысли?

Отредактировано Roland_RU (2012-01-28 04:12:02)

117

Re: Baltic Sea War: Битва за Балтику (Обсуждение)

Лень тут писанину разводить, big_smile проще в скайпе все мысли высказать.

118

Re: Baltic Sea War: Битва за Балтику (Обсуждение)

Продолжаем... smile

По поводу оптического дальномера в перископах.
В книгах А.В. Платонова этот вопрос рассмотренн таким образом:

...Расстояние до цели определялось по ее высоте, взятой из справочника или определенной на глаз, и по парралактическому углу, определенному непосредственно дальномерным устройством. Измерение угла сводилось к подведению верхней части правой половины изображения к нижней части левой половины изображения. Разделение изображения на две половины осуществлялось специальной оптической системой измерительного окуляра.
    Измерение курсового угла производилось по известной длине и горизантальному парралактическому углу. Процесс измерения сводился к подведению одного края верхней половины к другому краю нижней половины изображения. Значение курсового угла считывалось с внутренней шкалы, нанесенной также вокруг измерительного окуляра.
http://img13.imageshost.ru/img/2012/01/31/image_4f2702430658d.jpg

Эта фраза в контексте изложения относиться ко ВСЕМ перископам на советских ПЛ.
Далее этот абазц пошел кочевать по всем книгам по истории ПЛ, в т.ч. книгам М.Э. Морозова.
НО, в книге "Советский подводный флот 1922-1945 гг." у Морозова появилась такая фраза:

...Поначалу, как обычно, не обошлось без иностранных закупок. Несколько десятков перископов были прибретены в 1931-1933 гг. в Италии у фирмы "Галилео" и в Германии у фирмы "Карл Цейсс". От отечественных они отличались системой измерения дистанции, не требовавшей знания размеров цели (оптический дальномер, основанный на совмещении верхней и нижней половинок изображения), и возвожность подключения фотокамеры

Из этой фразы можно сделать вывод о том, что оптический дальномер был только на импортных перископах. На наших его не было.

Хотел еще отписаться про типаж перископов на разных серия, но это оказалось неожиданно очень непросто, посему это распишу в другой раз smile

119

Re: Baltic Sea War: Битва за Балтику (Обсуждение)

В целом Roland_RU прав.
Выбор остается за командой СОМ-групп, что выберете: практичность или историчность. Да были  импортные перископы с сеткой указанной выше на C-56, но скорее это не импорт а более современная версия, т.к. лодка еще долгое время несла службу после войны, и модернизировалась. Мое мнение - выбрать историчный вариант с кольцом шкалы, так как думаю в подавляющем большинстве у лодок стояли перископы отечественной разработки. Стрельба все равно ведется прямоходными торпедами, хотя в реале не так было. Такой метод стрельбы более практичен для командира с низким уровнем подготовки, шаблонами командования и многое другое из советской жизни но это уже другая тема.
http://submarine-at-war.ru/weapons/periskop.html
http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.p … 1263548836

Отредактировано LUKNER (2012-01-31 15:48:00)

120

Re: Baltic Sea War: Битва за Балтику (Обсуждение)

Вот спасибо! Я этих таблиц обыскался. Помню что были, а где были - не помню.

LUKNER пишет:

Стрельба все равно ведется прямоходными торпедами, хотя в реале не так было

А как?

Отредактировано Roland_RU (2012-01-31 16:09:02)

121

Re: Baltic Sea War: Битва за Балтику (Обсуждение)

Roland_RU пишет:

А как?

Прибор Обри не был секретом, и устанавливался на торпедах всех стран. Проблемы были в качестве этих приборов, и главное в качестве торпед. В иностранных флотах историки это признали и озвучили, в советах это было в принципе невозможно по определению той идеологии, и какие проблемы были мы могли бы только догадываться. Здесь я рассуждаю логически: в множестве описанных торпедных атак советскими подводниками - цель приводилась на расчетный угол при котором торпеда выстреливалась прямо по курсу лодки (такой выход торпеды из ТА имеет преимущества: 1) исключается погрешность на угле поворота торпеды при расчете, 2) исключается техническая несовершенность, или качество торпед при использовании прибора Обри. 3) Такой метод более точен, так как позволяет на коротких дистанциях стрелять на глазок, более уверенно психологически в боевых условиях, чем только на расчеты математические.

122

Re: Baltic Sea War: Битва за Балтику (Обсуждение)

Ряд наводящих вопросов:
1) Как в прибор Обри вводился угол доворота?
2) Когда появилось, то чем вводился угол в прибор Обри?
3) На каких лодках ЭТО было установлено?
4) Когда было установлено?
5) Сколько походов совершили эти лодки?
6) Сколько торпедных атак провели?
7) Каков процент этих атак от общего числа?
Те же пункты относятся и к изменению глубины хода торпед, применению английских "торпедодиректоров" и пр. и пр.

Взаимосвязь идеологии Советов и конструкции торпед и торпедных аппаратов для меня не очень очевидна big_smile

123

Re: Baltic Sea War: Битва за Балтику (Обсуждение)

Roland_RU пишет:

Ряд наводящих вопросов:
1) Как в прибор Обри вводился угол доворота?
2) Когда появилось, то чем вводился угол в прибор Обри?
3) На каких лодках ЭТО было установлено?
4) Когда было установлено?
5) Сколько походов совершили эти лодки?
6) Сколько торпедных атак провели?
7) Каков процент этих атак от общего числа?
Те же пункты относятся и к изменению глубины хода торпед, применению английских "торпедодиректоров" и пр. и пр.

Взаимосвязь идеологии Советов и конструкции торпед и торпедных аппаратов для меня не очень очевидна big_smile

Думаю здесь вы найдете ответы на все ваши вопросы smile
http://s2.ipicture.ru/uploads/20120131/vzVhV6Vn.jpg
P.S. Таблицы могли спросить здесь на форуме, я бы дал их без проблем.

124

Re: Baltic Sea War: Битва за Балтику (Обсуждение)

По перископам с сеткой окружности, уже есть но надо откалибровать шкалу в центре и заставить вращаться шкалу окружности, а это надо копаться, не по детски smile
http://s2.ipicture.ru/uploads/20120131/lq3m8Rx1.jpg
Меня пугает вот этот перископ, из старой кинохроники, ищу информацию по нему, на данный момент.
http://s2.ipicture.ru/uploads/20120131/YNVoUsgJ.jpg

125

Re: Baltic Sea War: Битва за Балтику (Обсуждение)

Roland_RU пишет:

Взаимосвязь идеологии Советов и конструкции торпед и торпедных аппаратов для меня не очень очевидна big_smile

Долго объяснять, но попробую передать дух того времени:

Командир Л-3 П.Д.Грищенко совершил в одном походе несколько успешных торпедных атак залпом, это было смелое продуманное решение, причем в одной атаке стрельба велась ночью из надводного положения. А по возвращении из похода комиссар этой же лодки Долматов настрочил донос в котором описал как командир безграмотно атаковал из надводного положения, и так как стрелял залпом то вместо 12 потопленых кораблей оказалось 4.

А связь прямая - попробуй заяви после похода что торпеды бракованные - или сам к стенке встанешь прикрывая свою трусость и неумение тем что говоришь что в СССР делают некачественное оружие, или отправишь к стенке или в лагеря очень много людей, от командного и обслуживающего персонала базы, до директора завода где торпеду изготавливали, либо ее конструктора. В НКВД такому рапорту очень были бы рады!!!